Под угрозой находится не только Саяно-Шушенская ГЭС

Вчера в эфире Русской службы новостей в рамках программы «Экономика по-русски» с ведущим Никитой Кричевским катастрофу на Саяно-Шушенской ГЭС обсуждали Асланбек Аслаханов, доктор юридических наук, профессор, генерал-майор милиции, а ныне сенатор от Омской области, и Андрей Гудков, профессор Академии труда и социальных отношений.

Н.КРИЧЕВСКИЙ: В эфире Русской службы новостей программа «Экономика по-русски», передача, которую вы ждали. У микрофона Никита Кричевский. Добрый всем день. Говорят, что кризис в России дет на спад. О том, какова истинная ситуация в экономике страны, почему в последнее время в России происходит слишком много техногенных катастроф, одна из которых до сих пор у всех на слуху, что можно сделать для того, чтобы уменьшить социальные последствия, каковы механизмы уменьшения этих социальных последствий, обо всем этом мы будем говорить сегодня в программе «Экономика по-русски» с нашими уважаемыми гостями. Я с удовольствием их представляю: Асланбек Аслаханов, доктор юридических наук, профессор, генерал-майор милиции, а ныне сенатор от Омской области. Асланбек Ахмедович, добрый вам день.

А.АСЛАХАНОВ: Здравствуйте.

Н.КРИЧЕВСКИЙ: Андрей Алексеевич Гудков, доктор экономических наук, профессор Академии труда и социальных отношений. Андрей Алексеевич, здравствуйте.

А.ГУДКОВ: Здравствуйте, Никита.

Н.КРИЧЕВСКИЙ: Телефон прямого эфира: 788-107-0. Я напоминаю, что в гостях у нас Асланбек Аслаханов и Андрей Гудков. Говорим о том, что происходит в экономике и о том, что можно сделать для того, чтобы смягчить социальные последствия сегодняшнего кризиса. Асланбек Ахмедович, я знаю, что вы, как сенатор от Омской области, имеете информацию о том, что произошло на Саяно-Шушенской ГЭС. Может быть не всю, может быть отрывистую, но сегодня много версий, но версий кулуарных, на самом деле что там происходит знает мало кто.

А.АСЛАХАНОВ: Я должен сказать, что с вашим утверждением не согласен. Я, к сожалению, не знаю, что произошло, я могу только предположить. Во-первых, меня несколько насторожило, официальные власти даже заявляли, что никаких комментариев не нужно, никаких версий, что нужно сперва добраться до эпицентра, где произошла авария, потом уже давать оценки этому. Но сейчас более-менее уже прояснилось. Все это, наверное, можно просто, исходя из жизненного опыта, объяснять. Во-первых, Саяно-Шушенской ГЭС более сорока лет уже функционирует и, должен сказать, она функционирует с очень большой нагрузкой. Есть такое понятие, как «усталость металла». Турбины делаются из металла, и если 40 лет работает с такой нагрузкой… И центробежная сила… Технологии, моральное устарение и усталость… Еще в бытность, когда Чубайс был председателем «РАО ЕЭС России», я по-моему где-то читал или слышал, к нему обращались профессионалы, которые занимаются турбинами, чтобы она была подключена к системе централизованного контроля за работой. Он отказал в этом. И, по нынешним данным, обслуживание происходило на уровне, будем говорить, полупрофессионалов этого дела, потому что одно дело эксплуатировать турбину, другое дело – ее созидать, знать ее узкие места. Много было докладных о том, что вызывает тревогу, необходимо ремонт сделать, заменить что-то и этого не происходило, но эксплуатировалась она на всю мощь, притом постоянно добавляя нагрузку. И цель здесь, с моей точки зрения, это прибыль, это деньги. И я полагаю, сейчас при проведении комиссии и другие же какие-то факты будут учитываться и очень хотелось бы, чтобы в конце концов назвали а кто же виноват в этой огромной проблеме. Ее же нужно восстанавливать, а это огромные средства.

Н.КРИЧЕВСКИЙ: Асланбек Ахмедович, скажите, пожалуйста, ситуация с электроснабжением в Сибири после того, как остановилась Саяно-Шушенская ГЭС, какова?

А.АСЛАХАНОВ: Она сейчас сложная, потому что приходится перераспределять энергоресурсы и по региону, которые питались от Саяно-Шушенской ГЭС, и переходить на другой вид топлива, на уголь будут переходить. Сейчас очень острая проблема стоит. И самое главное – нужно огромные деньги выделить для того, чтобы восстановить.

Н.КРИЧЕВСКИЙ: Деньги деньгами, а восстановление станции прогнозируется, как минимум, в течение четырех лет.

А.АСЛАХАНОВ: Совершено верно, если не больше.

Н.КРИЧЕВСКИЙ: Но четыре года – это на старте, это по плану. Сколько будет на самом деле не знает никто, потому что мы знаем, как у нас в последние годы все восстанавливается. У меня другой вопрос: как это отразится, по-вашему представлению, на работе крупнейших промышленных предприятий Сибири, что Западной, что Восточной? Я имею в виду прежде всего промышленные активы господ Дерипаски, Абрамовича, металлургические комбинаты и другие заводы и предприятия, которые расположены в Сибири.

А.АСЛАХАНОВ: Безусловно, те, которые питались электроэнергией от Саяно-Шушенской ГЭС, на них это отразится. Даже независимо от этого, потому что из других источников получения электроэнергии тоже будут часть электроэнергии забирать. То есть у них, естественно, произойдет уменьшение, то есть нет возможности больше выделять электроэнергии. Но здесь единственное спасает то, что мы знаем – везде кризис и многие производства практически работают даже не в полсилы, а в четверть силы.

Н.КРИЧЕВСКИЙ: Об этом чуть позже. Это программа «Экономика по-русски». Асланбек Аслаханов, сенатор от Омской области, и Андрей Гудков, профессор Академии труда и социальных отношений. После небольшой паузы я задам Андрею Алексеевичу вопрос по поводу того, что можно было бы сделать, с точки зрения социального страхования, социального обеспечения, чтобы уменьшить последствия это трагедии.

Н.КРИЧЕВСКИЙ: «Экономика по-русски» в эфире Русской службы новостей. Никита Кричевский и наши сегодняшние гости: Асланбек Аслаханов, сенатор от Омской области, и Андрей Гудков, профессор Академии труда и социальных отношений. Андрей Алексеевич, в результате аварии погибло порядка 70-ти человек, я имею в виду аварию на Саяно-Шушенской ГЭС. Что можно было сделать? Что было не сделано? И как можно было уменьшить социальные последствия того, что мы сегодня наблюдаем?

А.ГУДКОВ: Я хотел бы немножко затронуть экономические причины. То, что случилось на Саяно-Шушенской ГЭС, это эхо бурных 90-х годов, это результат того, что экономисты называют амортизационным кризисом. Дмитрий Федорович Мезенцев, нынешний губернатор Иркутской области, в бытность свою президентом Центра стратегических разработок в 2001 году собрал при помощи Госдумы, Министерства экономического развития круглый стол по проблемам амортизационного кризиса. И Минэкономразвития признало, что непрерывное производство (а гидроэлектроэнергия – это непрерывное производство, работающее много десятилетий) в случае, если амортизационные отчисления (вы помните, да, это те деньги, которые каждый год должны списываться со стоимости продукции, чтобы создать фонд для обновления производства), если они проедаются или, хуже того, растрачиваются, то это со временем грозит страшными последствиями. Ситуация с Саяно-Шушенской ГЭС, она не единственная, под угрозой находятся и многие другие объекты, среди них мосты, железные дороги, шахты, сетевое электрическое хозяйство. Мы, к сожалению, не в состоянии сейчас произвести одномоментно такие капиталовложения, чтобы этот амортизационный кризис впоследствии можно было предотвратить. С 2000 года в стране работает новая система социального страхования, обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний. Эта система является системой, которая позволяет компенсировать вред, причиненный на производстве, работникам. Все работники, которые погибли на Саяно-Шушенской ГЭС, их семьи должны получить 52 тысячи рублей (единовременные выплаты) в связи со смертью от этой системы. Более того, их нетрудоспособные родственники, это дети и престарелые родители, должны получать компенсацию в размере 100 процентов заработной платы до пределов 43 тысячи рублей. Этот предел, установленный на этот год, на следующий год он будет индексирован. Плохо другое, я знаю, я был в Хакасии, я был там в Фонде социального страхования, у него достаточно тяжелое финансовое положение и поэтому стоит большой вопрос потянет ли бюджет Фонда регионального отделения, Фонда социального страхования по Хакасской Республике эти выплаты. На этот случай имеется централизованный резерв в центральном органе управления Фонда социального страхования, и я надеюсь, что господин Калашников окажет всю необходимую помощь, чтобы положенные по законодательству выплаты работники Саяно-Шушенской ГЭС и пострадавшие от аварии их получили. Но уже есть тревожные сигналы, например, как показывали в программе новостей по телевидению в причине смерти написано «утопление». Причина смерти, записанная таким образом, она вызывает вопросы и может быть темой для судебных разбирательств, для доказательства производственного характера тех травм, в том числе и смертельных, которые получили работники. Поэтому этот вопрос должен быть активно поднят. Я думаю, что и профсоюзы Хакасии и профсоюз электроэнергетики, и другие организации, защищающие права трудового человека, они обратят на него достаточное внимание.

Н.КРИЧЕВСКИЙ: Асланбек Ахмедович, я с вашего позволения задам Андрею Алексеевичу еще один вопрос по поводу общей ситуации не только в Сибири, но и в России в целом, именно в плане социального аспекта. Мы плавно перейдем к тому вопросу, о котором я хотел поговорить чуть позже, а именно об общем состоянии, об общей ситуации в экономики и Сибири, и России в целом, потому что Андрей Алексеевич имеет немало разработок в сфере социальной защиты занятого населения, тех разработок, которые, к сожалению, в последние годы были не востребованы. Андрей Алексеевич, сегодня много предприятий находятся либо в состоянии не полной занятости, либо вообще стоят, соответственно условия трудовых договоров не выполняются. Еще один момент, сегодня остановлены все энергоблоки, которые вырабатывали энергию на этой станции. То есть люди будут находиться либо в вынужденном простое, либо в вынужденных отпусках.

А.ГУДКОВ: Либо в банкротстве.

Н.КРИЧЕВСКИЙ: Либо ситуация будет еще хуже, мы не будем говорить это слово, потому что до банкротства, конечно, дело не дойдет, мы с вами это понимаем. Слишком важен этот объект не только для экономики Сибири, но и экономики России в целом. Так вот, вы мне скажите, в этих условиях система социального страхования что-то может и могла бы предложить тем, кто сегодня в такой ситуации, я имею в виду работников предприятия?

А.ГУДКОВ: Конечно, она могла бы предложить, но дело в том, что именно в Российской Федерации в такой отрасли социального страхования, как компенсация материальных потерь работников в случае не занятости, например, вынужденного банкротства, ее нет. Она есть во многих странах мира. И различие различных систем страхования состоит в том, она солидарна, то есть мы собираем минимальные взносы в какой-то централизованный фонд и потом по страховым случаям их распределяем так, чтобы в результате выплаты ровнялись тем доходам, которые удалось собрать. Это самая дешевая система, ее часто называют социалистической. Либо система негосударственная, частная, когда такого рода вещи поручаются частным страховым организациям, страховым компаниям.

Н.КРИЧЕВСКИЙ: Вы о теории. Я задал вам конкретный вопрос: что можно было бы предложить, что можно было бы сделать не только для тех, кто сегодня находится в вынужденных отпусках, простаивает, а то и находится в ситуации банкротства своих предприятий, но то, что не было сделано в предыдущие годы?

А.ГУДКОВ: Никита, вы явно лукавите. Вы отлично знаете, что было сделано для того, чтобы сейчас ничего нельзя было сделать. В 2001 году было отменено страхование от безработицы.

Н.КРИЧЕВСКИЙ: Простите, мы сейчас должны будем уже прерваться. Андрей Алексеевич, значит, первое – нас нет страхования безработицы.

А.ГУДКОВ: Да.

Н.КРИЧЕВСКИЙ: Оно упразднено.

А.ГУДКОВ: В 2001 году.

Н.КРИЧЕВСКИЙ: Функции по страхованию занятости сегодня переадресованы или делегированы.

А.ГУДКОВ: Регионам.

Н.КРИЧЕВСКИЙ: Регионы, естественно, в кризис с этим не справляются, это очевидно, потому что денег сегодня нет на самое элементарное, это понятно. Система гарантирования материальных прав работникам, что это такое?

А.ГУДКОВ: Это когда есть в государстве либо страховая система, либо просто гарантийный фонд, типа агентства по страхованию вкладов, как существует в банковской системе, куда собираются минимальные взносы, и в случае, когда нарушаются права трудящихся на материальные вознаграждения, заработанные ими своим трудом, им выплачивается компенсация. К сожалению, этой системы нет, она предлагалась, вокруг нее была дискуссия, она была темой научных работ, диссертационных работ, но, к сожалению, в благополучные годы было ничего не сделано. В кризисные годы дискуссия идет: давайте это сделаем на основе деятельности частных страховых компаний, что является абсурдным, потому что ни она частная страховая компания пока она не соберет взносы, не создаст резервы, не будет делать никаких выплат, а времени на это нет.

"Русская служба новостей", 25 августа 2009 г.

Скачать аудиозапись эфира (27.46 Мб)